gcv:fabrication_de_charbon_de_bois
Différences
Ci-dessous, les différences entre deux révisions de la page.
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| gcv:fabrication_de_charbon_de_bois [10/08/2026 03:50] – kernos | gcv:fabrication_de_charbon_de_bois [12/08/2026 00:03] (Version actuelle) – [17/17 Questions, pour aller plus loin] kernos | ||
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| Le bai de bouleau, c'est un hydrocarbure, | Le bai de bouleau, c'est un hydrocarbure, | ||
| Et c'est utilisé soit pour de la colle, soit pour un combustible. C'est un hydrocarbure, | Et c'est utilisé soit pour de la colle, soit pour un combustible. C'est un hydrocarbure, | ||
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| + | ===== 4/17 Pyrolyse ===== | ||
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| Pourquoi le charbon est plus calorifique ? Tout simplement parce qu'on va retirer toutes les matières qui n' | Pourquoi le charbon est plus calorifique ? Tout simplement parce qu'on va retirer toutes les matières qui n' | ||
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| C'est le même principe c'est que tu vas allumer le feu la seule façon pour le feu de se consommer c'est de brûler avec le charbon de bois et pas de faire évaporer de l'eau. | C'est le même principe c'est que tu vas allumer le feu la seule façon pour le feu de se consommer c'est de brûler avec le charbon de bois et pas de faire évaporer de l'eau. | ||
| La perte d' | La perte d' | ||
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| + | ===== 5/17 Utilisations du charbon ===== | ||
| Il y a historiquement 3 utilisations majeures pour le charbon: l'art pictural, on a retrouvé une grotte qui a été dessinée par Neandertal avec du charbon de bois. | Il y a historiquement 3 utilisations majeures pour le charbon: l'art pictural, on a retrouvé une grotte qui a été dessinée par Neandertal avec du charbon de bois. | ||
| La sidérurgie, | La sidérurgie, | ||
| - | TODO | + | Du coup, pendant le second âge du fer, la production de charbon s'est quasiment associée au site de travail du fer. En fait, à chaque fois qu'on voit des bas fourneaux, un site avec de la production de bas fourneaux, il y a majoritairement des emplacements pour la production de charbon de bois. |
| - | Du coup, pendant le sauvage | + | |
| - | On a fait une petite liste, elle est non exhaustive, de sites de production, en tout cas où on a retrouvé des traces de production intentionnelle de charbon. C'est généralement des rectangles, des trous rectangulaires, des fossés rectangulaires, | + | Je vous ai résumé un peu l' |
| - | Sur le sol de la fosse et sur les côtés, donc sur les parois du rectangle. Et c'est avec ça qu'on on peut. | + | H2O, c'est l'eau, sous forme de vapeur. |
| - | Plus ou moins dire que c'est un endroit qui a été utilisé pour la production de charbon de bois. Parce qu'on retrouve les charbons, enfin en tout cas des résidus de charbon de bois dedans et on voit que tout le carré | + | Le CO2, le dioxyde de carbone et du méthane. |
| - | Bon, j'ai trouvé intéressant aussi parce que c' | + | |
| - | Les charbons, les résidus de charbon qui ont été retrouvés sont principalement du chêne et ça, je pense qu'il faut l' | + | ===== 6/17 Sites de productions ===== |
| - | Voilà, donc c'est j'ai fait un petit résumé de de quelques sites qui ont été retrouvés et c'est sauf à Bourges, tous les autres sont liés à des sites de production, à des bafourneaux. Donc c'est des sites de réduction de fer. Ou les sites où on prend le minerai de fer, on le met dans un bafourneau | + | |
| - | Ça c'est une question ? | + | On a fait une petite liste, elle est non exhaustive, de sites de production, en tout cas où on a retrouvé des traces de production intentionnelle de charbon. C'est généralement des rectangles, des fossés rectangulaires, |
| - | Non. Là je donne juste quelques petites notes un peu plus additionnelles sur les sources qu'on a retrouvées. Je disais que les essences c'est principalement du chêne. On a aussi retrouvé pas mal de hêtres sauf à un endroit où l' | + | Et c'est avec ces indices |
| - | Qu'il y avait majoritairement du chêne dans les forêts aux alentours ? Ouais, ce serait pas. Parce que le chêne, il est quand même plus... Je sais pas comment dire, calorifique ? Ouais, justement, d' | + | |
| - | J'ai fait... | + | Il y a une intrus là-dedans, vous voyez, c'est le deuxième site à Bourges qui est un rectangle de 13 mètres par 10 mètres qui dépasse très largement les dimensions des autres sites et il y a un sol en calcaire dessus qui a été aussi soumis à une forte chaleur. |
| - | Je vais vous présenter deux sites principaux. Enfin, c'est surtout les sites dont j'ai retrouvé... Donc, les deux sites que vous allez voir, ils ont été... Donc, ils font partie des quatre précédents. C'est juste que là, on a les plans pour voir à peu près comment sont situées les charbonnières, | + | Je l'ai trouvé intéressant aussi parce que ça implique que cet endroit a été utilisé pour une très très grosse production de charbon en très grande quantité. Après, la question de savoir si cette fosse a été utilisée plusieurs fois ou pas là est toute la question. Dans tous les cas, les charbons, les résidus de charbon qui ont été retrouvés sont principalement du chêne et ça, je pense qu'il faut l' |
| - | Et un grand fossé. Et juste à côté... Enfin, juste à côté... Tout autour, en gris un peu plus clair, on a des charbonnières. En tout cas, des endroits, des fossés qui ont été délibérément creusés et qui ont eu... qui ont été soumis à une forte chaleur avec la présence de charbon. | + | |
| - | Et on voit qu'il y a des fossés qui relient un peu... Alors, pas tous les fossés à charbon. Mais quelques charbonnières sont reliées avec des petits fossés qui font 10 cm de profondeur. Donc, ce n'est pas énorme. Et une trentaine de centimètres de largeur. La raison, je vous avoue qu' | + | La question |
| - | En tout cas, les charbonnières sont quand même assez relativement associées, | + | |
| - | Donc, ça, c'est la basoche | + | A noter aussi que les sites de production de fer et donc de charbon sont à proximité de grandes forêts. |
| - | Du bafon, non ? Ouais, c'est ça, oui. En tout cas, à proximité, oui. | + | Voilà, donc c'est j'ai fait un petit résumé de de quelques sites qui ont été retrouvés et c'est sauf à Bourges, tous les autres sont liés à des sites de production, à des bas fourneaux. Donc c'est des sites de réduction de fer. Les sites dans lesquels |
| - | Euh, je n'ai pas vu d' | + | |
| - | Au bout d'un moment, en fait, ce que vous voyez... Alors, peut-être que vous avez déjà vu des vidéos de... justement de bafourneaux | + | ===== 7/17 Notes additionnelles ===== |
| - | Que les fourneaux sont assez vite abandonnés, | + | |
| - | Mais du coup... Ah oui, voilà. Tu vas montrer après, en fait. Ouais. Il y a deux... Alors, ça va être les mêmes modèles. Ce sont des... C'est basé sur des modèles un peu plus gallo-romains, | + | Là je donne juste quelques petites notes un peu plus additionnelles sur les sources qu'on a retrouvées. Je disais que les essences c'est principalement du chêne. On a aussi retrouvé pas mal de hêtres sauf à un endroit où l' |
| - | Donc, c' | + | Est-ce que le fait qu'il y ait la majorité du chêne est-ce que c'est pas plutôt le fait qu'il y avait majoritairement du chêne dans les forêts aux alentours ? |
| - | On fait un trou au milieu, là. Ou en tout cas, on laisse de l' | + | |
| - | Bon, évidemment, pour des raisons de sécurité, il va falloir creuser un petit peu une tranchée tout autour pour éviter que l' | + | Alors après, c'est surtout des témoignages de charbonniers que j'ai lus. Il y a un rapport de Master qui a fait toute une expérimentation sur une meule de charbon. Une meule charbonnière et qui allait interroger des charbonniers professionnels et il s' |
| - | Et donc, une fois que le feu... Donc, on lance le feu, et une fois que le feu est bien lancé, que le bois est en bonne combustion, que le feu est bien lancé, on retire le poteau central de la cheminée, qui servait de bouchon pour construire la cheminée tout autour, pour construire la cheminée au centre de tout le bois, et on rebouche avec de la terre. Ou de la pelouse, enfin... Quelque chose pour étanchéifier. On laisse cuire ça pendant plusieurs heures. Alors, | + | |
| - | La taille des bois et la taille de la meule en général pour qu'on puisse essayer de rentrer dans le temps à partie. On va en discuter un petit peu après. | + | ===== 8/17 Ratio Longueur/ |
| - | Ça, c'est justement le détail | + | |
| - | Pour faire évacuer les gaz qui ne nous intéressent pas... En l' | + | J'ai pris les dimensions de chacune des meules qu'on a retrouvées et dont on connaît la taille. J'ai fait un rapport de forme. Vous savez, quand on a un rectangle, on fait longueur sur largeur pour savoir quelle forme a le rectangle. S'il est plus ou moins allongé. |
| - | Là en bas à droite, vous voyez terre rubéfiée, ça veut juste dire qu'il y a des traces de cuisson de la terre, et donc c'est un des indices qui permet de dire qu'il y a eu une charbonnière à un endroit, c'est que la terre a été soumise à une forte chaleur. | + | Bon, je ne sais pas si c'est très intéressant, |
| - | Concernant | + | |
| - | On va arriver le samedi matin, je crois, en théorie, ce qui nous fait un temps de préparation et de cuisson. La prestation, c'est de samedi à dimanche. Théoriquement, | + | ===== 9/17 site de Trois Couleurs ===== |
| - | 2 m par 3 ou de... ou de... un peu plus, quoi. Donc, il est probable que... en fait... Bon, on va essayer d' | + | |
| - | Histoire d' | + | Je vais vous présenter deux sites j'ai retrouvé |
| - | Vous avez demandé au parc ? Ouais, ouais. Ils ont dit que c' | + | |
| - | Et, évidemment, | + | Il y a les tâches bien noires avec un F à côté. Ce sont des fourneaux. Bas fourneaux. Donc, il y a trois, quatre |
| - | Ouais, ouais, ouais, oui, tout à fait. Ou alors, vous voyez ça avec les guides ? Oui, oui, oui, tout à fait, ouais. Après... Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau du musée, aussi. Ouais, peut-être que... Je pense que je vais essayer d' | + | |
| - | Euh... | + | Et un grand fossé. Et tout autour, en gris un peu plus clair, on a des charbonnières. En tout cas, des endroits, des fossés qui ont été délibérément creusés et qui ont été soumis à une forte chaleur avec la présence de charbon. |
| - | Mais... Pour montrer quelque chose, il y a... Enfin, il y a aussi le public, il va falloir montrer quelque chose. Et du coup, on propose quatre modèles de meules pour expérimenter et présenter. Par ordre de priorité, donc, la première meule, le premier modèle, c'est celui qui va être obligatoire, | + | Et on voit que quelques charbonnières sont reliées avec des petits fossés qui font 10 cm de profondeur. Donc, ce n'est pas énorme. Et une trentaine de centimètres de largeur. La raison, je vous avoue qu' |
| + | |||
| + | En tout cas, les charbonnières sont souvent associées à des fossés de déversement. | ||
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| + | ===== 10/17 Le Rocher Abraham | ||
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| + | Et le deuxième qui est à Saint-Pierre-de-Plesguin, | ||
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| + | Là aussi, on a les deux cercles, les deux ronds qui sont des fourneaux. Et on a plusieurs fossés, plus ou moins rectangulaires. Il y a S3, S4, S5 au-dessus. Et S11, tout à droite, qui sont encore des fossés avec des charbons dedans. Et là encore, c'est un drain, mais encore, vous voyez, entre S3 et S11, il y a une sorte de fossé qui les relie. Alors, est-ce que c'est pour une histoire de stockage pour les pousser par terre et pas les transporter à la main quand ils sont encore chauds ? | ||
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| + | Donc, ils fabriquent le charbon à côté du bas fourneaux, non ? Ouais, c'est ça, oui. En tout cas, à proximité. | ||
| + | Je n'ai pas vu d' | ||
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| + | Alors, peut-être que vous avez déjà vu des vidéos de bas fourneaux | ||
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| + | J' | ||
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| + | ===== 11/17 Structures hypothétiques | ||
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| + | La charbonnière | ||
| + | Donc, c'est une meule circulaire. | ||
| + | - on met le bois | ||
| + | - on fait un trou au milieu. Ou en tout cas, on laisse de l' | ||
| + | - on va recouvrir tout ça de feuilles pour étanchéifier le tout, donc pour bloquer l' | ||
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| + | Evidemment, pour des raisons de sécurité, il va falloir creuser un petit peu une tranchée tout autour pour éviter que l' | ||
| + | |||
| + | On lance le feu, et une fois que le feu est bien lancé, que le bois est en bonne combustion, on retire le poteau central de la cheminée, qui servait de bouchon pour construire la cheminée tout autour, pour construire la cheminée au centre de tout le bois, et on rebouche avec de la terre. Ou de la pelouse, enfin... Quelque chose pour étanchéifier. On laisse cuire ça pendant plusieurs heures. | ||
| + | |||
| + | Alors, | ||
| + | Évidemment, | ||
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| + | ===== 12/17 Structures hypothétiques des meules (2) ===== | ||
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| + | Ça, c'est justement le détail | ||
| + | Et donc, pour former cette cheminée et pour ne pas que le bois tombe ou comble la cheminée, on va mettre un poteau en bois qui est mis au centre pendant la construction et qui est retiré une fois que tout le bois a été mis. | ||
| + | |||
| + | Je vois la question arriver. À quoi sert cette cheminée ? Elle sert à faire un appel d'air pour justement lancer le feu. En fait, tout en bas, il y a des évents qui servent justement à faire circuler l'air et l' | ||
| + | |||
| + | Et ensuite, une fois que le feu a bien pris son espace | ||
| + | |||
| + | En bas à droite, vous voyez terre rubéfiée, ça veut juste dire qu'il y a des traces de cuisson de la terre, et donc c'est un des indices qui permet de dire qu'il y a eu une charbonnière à un endroit, c'est que la terre a été soumise à une forte chaleur. | ||
| + | |||
| + | ===== 13/17 Limites des expérimentations: | ||
| + | |||
| + | Concernant | ||
| + | La prestation, c'est de samedi à dimanche. Théoriquement, | ||
| + | |||
| + | Le temps total va être inférieur à 24 heures. Le temps de préparation de la meule et le temps de cuisson. C'est une des limitations. Il y a aussi la place des essais, on ne sera pas les seuls, il y a des maisons à côté, il y a des bois à côté, il y aura du public. Je ne pense pas qu'on pourra faire des fosses de 2 m par 3 ou un peu plus. | ||
| + | On va essayer d' | ||
| + | |||
| + | Vous allez quand même creuser, tu veux dire ? tout à fait. | ||
| + | |||
| + | Vous avez demandé au parc ? Ouais, ouais. Ils ont dit que c' | ||
| + | |||
| + | Alors ici, dans ce qui a été retrouvé, c'est 10 cm de profondeur. S'ils veulent moins, ça va être un peu plus compliqué. | ||
| + | En tout cas, il y a beaucoup de paramètres qui vont être déterminants sur place. Et un autre truc, c' | ||
| + | Et, évidemment, | ||
| + | Qu' | ||
| + | |||
| + | **__Question__: | ||
| + | On se reste quelques images, tu vois. Pour que les gens aient un visuel, quelque part.** | ||
| + | Oui, c'est une bonne question. Après, je sais pas à quel point... ils peuvent présenter ça... je veux dire, dans une salle. | ||
| + | **Ou alors, vous voyez ça avec les guides ?** Oui, après... Il y a peut-être quelque chose à faire au niveau du musée. Je pense que je vais essayer d' | ||
| + | |||
| + | Donc voilà. Le protocole est particulièrement conditionné. | ||
| + | Il y a aussi le public, il va falloir montrer quelque chose. | ||
| + | |||
| + | ===== 14/17 Modèles présentés par priorité, en fonction du contexte ===== | ||
| + | |||
| + | Et du coup, on propose quatre modèles de meules pour expérimenter et présenter. Par ordre de priorité, donc, la première meule, le premier modèle, c'est celui qui va être obligatoire, | ||
| Ce qu'on a vu dans les modèles précédents, | Ce qu'on a vu dans les modèles précédents, | ||
| - | La deuxième meule, ce sera une meule ouverte. | + | |
| - | Et il n'y aura pas d' | + | La deuxième meule, ce sera une meule ouverte. |
| - | Alors d'ici là, ça m' | + | Et il n'y aura pas d' |
| - | Troisième modèle, donc en troisième priorité, ça va être la même meule fermée mais sans chemin. Donc il n'y aura pas de cheminée centrale. C'est un modèle réduit, plus primitif, plus rudimentaire. Et sinon, si on n'a pas le temps de monter de meule fermée, si on ne peut pas poser ou je ne sais pas quoi, bref, on va essayer de faire... En fait, ça va être... Juste une grosse combustion avec un feu de joie. Donc ce n'est pas... | + | |
| + | **Alors d'ici là, ça m' | ||
| + | Oui, ça m' | ||
| + | |||
| + | **Vous allez mettre du charbon dans la meule ouverte ?** | ||
| + | Eh bien, bonne question, oui, pourquoi pas. | ||
| + | |||
| + | ===== 15/17 Modèles présentés par priorité, en fonction du contexte 2 ===== | ||
| + | |||
| + | Troisième modèle, donc en troisième priorité, ça va être la même meule fermée mais sans cheminée. Donc il n'y aura pas de cheminée centrale. C'est un modèle réduit, plus primitif, plus rudimentaire. | ||
| + | |||
| + | Et sinon, si on n'a pas le temps de monter de meule fermée, si on ne peut pas poser ou je ne sais pas quoi, bref, on peut essayer de faire une grosse combustion avec un feu de joie. | ||
| + | C'est le pire modèle. Donc celui-là, si on peut l' | ||
| Bon, ce n'est pas très intéressant à montrer. Je vous l' | Bon, ce n'est pas très intéressant à montrer. Je vous l' | ||
| - | Ils vont voir des gens s' | + | Les pompiers vont être rappelés trois fois dans la journée. |
| - | Au moins, ils seront efficaces. | + | |
| - | Ça va être énormément dépendant. C'est pas une bonne expérimentation. Mais bon... On a le temps de le faire. Enfin, j' | + | ===== 16/17 Discussion ===== |
| - | Les résultats sont attendus. C'est pas des bons charbons. Ce sera très certainement des charbons partiels qui seront à moitié cuits. Et puis, au pire, c'est pas grave. | + | |
| - | Mais bon. Effectivement, | + | En gros, les modèles vont énormément dépendre de ce qui va être possible sur place. Que ce soit la taille, le mode de cuisson aussi. Ça va être très dépendant de ça. La façon dont on peut creuser aussi. Et puis, que ce soit les autres troupes présentes et le public aussi, |
| - | Je sais pas si ça va être... C'est pas assez logique, en soi. Oui, mais je sais pas si ça va être suffisant. Mais il faudra creuser, ouais. Ouais. | + | C'est pas une bonne expérimentation. On a le temps de le faire. Enfin, j' |
| - | Ça permettra de voir un petit peu si le 10 cm, c' | + | |
| - | Voilà. | + | Des résultats sont attendus. C'est pas des bons charbons. Ce sera très certainement des charbons partiels qui seront à moitié cuits. Et puis, au pire, c'est pas grave. |
| - | Sinon, pour aller un peu plus loin, il y a l' | + | |
| - | On appelle ça des fours polynésiens parce que c'est une cuisson polynésienne, | + | **Qu' |
| - | C'est un petit papier assez intéressant | + | Eh ben, ça, c'est une autre bonne question. Je ne sais pas. J' |
| - | Il y a l' | + | |
| - | Qui avait encore ce métier, qui a l'air d' | + | **Tu peux l'imperméabiliser |
| - | Voilà. Ok, super. Merci beaucoup. C'est vrai que, aujourd' | + | Je pense que ça va être possible s'il a meule est fermée. Après, ça va forcément influencer la température à l' |
| - | Euh, yank. | + | Effectivement, |
| - | Il y a une raison, je pense, à ça. C'est que, donc, le charbon de houille, ça, c'est le charbon de minéral, c'est le fait d' | + | |
| - | Du charbon de bois, si on met 10 kg de bois, on va récupérer peut-être 2,5 kg de charbon. Non, de volume, pardon. Et de charbon de bois. Et si on met quantité 10 de m3 de minerais de houille, donc de minerais hautement carbonés, on va récupérer genre 110% de volume de charbon minéral. | + | **Est-ce que vous savez l' |
| - | Ok, je vois. Donc, il y a aussi toute une raison, déjà historique, mais aussi très économique là-dedans. Et c'est pour ça que le charbon minéral a pris toute la part de la production de charbon en général au 18e et 19e siècle. C'est parce que l' | + | Absolument |
| - | Et dans la vidéo que j'ai envoyée en fait, enfin que j'ai envoyée, je l'ai juste postée pour montrer un exemple de comment ils font de nos jours par exemple pour survivre c'est exactement ce que tu dis, en plus c'est une vieille vidéo. | + | Ça, c'est pas sûr non plus. Et je pense que ça va être la terre qu'on va creuser, qui va être utilisée pour la remettre par-dessus. |
| - | Oui oui, ok, ah oui tu l'as envoyée dans le Gaulois Comptez-Vous, | + | Il faudra creuser assez. |
| - | Euh... Bah je suis désolé Kalita je crois que t'es arrivé vers la fin. | + | Ça permettra de voir si le 10 cm, c' |
| - | J'ai enregistré, | + | |
| - | Euh, un de mes ancêtres faisait du charbon de bois Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais ouais, bah je pense qu'il y a pas mal de... Ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Ouais ouais, bah c'est exactement ça Tu m'as souvent parlé de Baccarat Ah Baccarat, oui voilà Je... je colle plus donc ça a été un sujet. | + | Et on va essayer de prendre des photos. Enfin, j' |
| + | |||
| + | On va pas mal se tourner les pouces, je pense. En tout cas, le dimanche, on va pas mal se tourner les pouces. Parce qu'en fait, le tout, c'est de faire de la cuisson. Enfin, c'est de surveiller la cuisson. Et justement, quand on écoute les charbonniers professionnels, | ||
| + | |||
| + | ===== 17/17 Questions, pour aller plus loin ===== | ||
| + | |||
| + | Si vous avez des questions supplémentaires... | ||
| + | Sinon, pour aller un peu plus loin, il y a l' | ||
| + | On appelle ça des fours polynésiens parce que c'est une cuisson polynésienne, | ||
| + | |||
| + | C'est un petit papier assez intéressant qui dit à quel point c'est difficile de reconnaître des sites de production de charbon, parce que ça peut être juste des bûchers ouverts, ou en fait, les contextes archéologiques sont parfois assez compliqués, | ||
| + | |||
| + | Il y a l' | ||
| + | En tout cas, il y a beaucoup de membres de la famille qui travaillent sur une charbonnière, | ||
| + | **C' | ||
| + | Il y a une raison, je pense, à ça. C'est que, donc, le charbon de houille, ça, c'est le charbon de minéral, c'est le fait d' | ||
| + | Du charbon de bois, si on met 10 kg de bois, on va récupérer peut-être 2,5 kg de charbon. Non, de volume, pardon. Et de charbon de bois. Et si on met quantité 10 de m3 de minerais de houille, donc de minerais hautement carbonés, on va récupérer genre 70% de volume de charbon minéral. | ||
| + | Donc, il y a aussi toute une raison, déjà historique, mais aussi très économique là-dedans. Et c'est pour ça que le charbon minéral a pris toute la part de la production de charbon en général au 18e et 19e siècle. C'est parce que l' | ||
| + | **Dans la vidéo que j'ai envoyée pour montrer un exemple de comment ils font de nos jours par exemple pour survivre c'est exactement ce que tu dis, en plus c'est une vieille vidéo.** | ||
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