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gcv:methodes_scientifiques

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 ====== Introduction à la recherche scientifique ====== ====== Introduction à la recherche scientifique ======
  
-[{{ :branno-teuta-logo.jpg?200|}}] +[{{ :gcv:methodes_scientifiques:place_reconstitution.png?250|}}]
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-<note warning>Cette page n'est pas assez sourcée {{tag>source ia}}</note>+
  
 |**Titre**| Introduction à la recherche scientifique | |**Titre**| Introduction à la recherche scientifique |
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 ===== Questions ===== ===== Questions =====
-TODO + 
-Merci Kairnos c'est très complet moi j'ai pas forcément de questions complémentaires. + 
-Bon ça se complète. +==== est-ce que tu pourras repartager le diapo ou en tout cas la slide avec la pyramide que j'ai trouvé super intéressante et très utile ==== 
-Oui, pardon j'avais une question un peu logistique est-ce que tu pourras repartager le diapo ou en tout cas la slide avec la pyramide que j'ai trouvé super intéressante et très utile oui, bien sûr très bien sur mon écran en fait actuellement merci ok je t'avoue que cette pyramide comme je disais c'est une pyramide qui la pyramide incomplète je l'ai trouvée dans beaucoup de programmes je l'ai trouvée dans beaucoup de programmes je l'ai trouvée dans beaucoup de programmes de travaux de philosophie de médecine. + 
-Cette pyramide spécifique, j'ai trouvé dans une association pour la promotion scientifique, et je l'ai trouvé beaucoup plus complète parce que pour la médecine, on s'arrête à l'opinion de groupe et l'expertise. Le premier palier, le palier le plus bas pour la pyramide des preuves que j'ai trouvé concernant la médecine, c'est l'expertise. Et donc, après, c'est les mêmes étapes. Mais j'ai trouvé intéressant d'avoir aussi la geste populaire, l'anecdote ou le témoignage et la rumeur. J'ai trouvé ça intéressant parce que ça nous concerne un peu plus, déjà pour la reconstitution, et puis aussi parce qu'on est face à un public qui n'est pas du tout expert forcément là-dedans. Ça permet aussi de... +oui, bien sûr cette pyramide comme je disais cette pyramide je l'ai trouvée dans beaucoup de programmes de travaux de philosophie de médecine. 
-En tout cas, même nous, ça nous concerne personnellement. En tout cas, de faire une petite différence entre, oui, OK, peut-être qu'Aristote a dit ça, mais en fait, c'est pas approbant. +Cette pyramide spécifique, j'ai trouvé dans une association pour la promotion scientifique, et je l'ai trouvé beaucoup plus complète parce que pour la médecine, on s'arrête à l'opinion de groupe et l'expertise. Le premier palier, le palier le plus bas pour la pyramide des preuves que j'ai trouvé concernant la médecine, c'est l'expertise. Et donc, après, c'est les mêmes étapes. Mais j'ai trouvé intéressant d'avoir aussi la geste populaire, l'anecdote ou le témoignage et la rumeur. J'ai trouvé ça intéressant parce que ça nous concerne un peu plus, déjà pour la reconstitution, et puis aussi parce qu'on est face à un public qui n'est pas du tout expert forcément là-dedans.  
-J'ai bien apprécié ton intervention sur la branche rouge et sur l'IA. Pour la branche rouge, ça fait partie, je fais partie de la branche rouge aussi, donc il n'y a pas de souci, dans le sens où il ne faut pas prendre les reconstituteurs comme étant une source, et c'est souvent le défaut des reconstituteurs. Les reconstituteurs, c'est un groupe un petit peu faible en recherche, et donc en cela, il ne faut pas faire de la copie de reconstituteurs. Et puis pour ce qui concerne l'IA, c'est à la fois un outil, c'est comme l'argent, l'IA, c'est-à-dire qu'il faut en être le maître et non en devenir l'esclave. C'est-à-dire que ça permet de savoir, dans une recherche bibliographique, quels sont les éventuelles sources à... + 
-À connaître, et après c'est à chacun d'aller vérifier, parce que c'est souvent des lieux communs qui sont aussi sortis par l'IA. Donc c'est pour moi un outil de survol, et puis après c'est à chacun d'entre nous de travailler avec ses petits yeux et sa sueur. Et ça, tu l'avais bien présenté. +==== J'ai bien apprécié ton intervention sur la branche rouge et sur l'IA. Pour la branche rouge, ça fait partie, je fais partie de la branche rouge aussi, donc il n'y a pas de souci, dans le sens où il ne faut pas prendre les reconstituteurs comme étant une source, et c'est souvent le défaut des reconstituteurs. Les reconstituteurs, c'est un groupe un petit peu faible en recherche, et donc en cela, il ne faut pas faire de la copie de reconstituteurs. Et puis pour ce qui concerne l'IA, c'est à la fois un outil, c'est comme l'argent, l'IA, c'est-à-dire qu'il faut en être le maître et non en devenir l'esclave. C'est-à-dire que ça permet de savoir, dans une recherche bibliographique, quels sont les éventuelles sources à connaître, et après c'est à chacun d'aller vérifier, parce que c'est souvent des lieux communs qui sont aussi sortis par l'IA. Donc c'est pour moi un outil de survol, et puis après c'est à chacun d'entre nous de travailler avec ses petits yeux et sa sueur. Et ça, tu l'avais bien présenté. ==== 
-J'étais sûr que cette slide allait te plaire. Elle est quasiment faite pour toi. Non, mais pour... Ouais, comme tu disais... C'est un peu ce que je voulais dire. Oui, je suis tombé sur énormément de petits blogs de reconstituteurs, et il y en a qui peuvent être très sérieux, et d'autres pas du tout sérieux. Donc il faut faire extrêmement attention à ça. + 
-Ah, petite note aussi sur l'IA. Je crois que... Enfin, en tout cas, ça m'a l'air d'être le cas, que les IA ont l'air très très fortes pour reconnaître les sophismes. +J'étais sûr que cette slide allait te plaire. C'est un peu ce que je voulais dire. Oui, je suis tombé sur énormément de petits blogs de reconstituteurs, et il y en a qui peuvent être très sérieux, et d'autres pas du tout sérieux. Donc il faut faire extrêmement attention à ça. 
-Donc le niveau d'argumentation, le dernier point, là, ici, les biais cognitifs et tout ça, donc peut-être, j'ai pas essayé, j'ai pas vu de travaux qui ont expérimenté ça, mais peut-être que ça peut être un outil pour liser le texte d'un article et reconnaître les mauvais raisonnements, les erreurs de raisonnement, les biais, tout ça. En tout cas, j'ai lu que sur des discussions, c'était assez fort, donc peut-être que sur un papier, ça peut l'être. Là, on va quitter le domaine de la recherche archéologique, ma remarque, là, mais je vous invite à comparer les réponses des différentes IA qui sont variables en fonction du pays dans lequel tu interagis. DeepSeek est, par exemple, assez bon en généralisme, mais il faut pas poser de questions sur la Chine. et.+Petite note aussi sur l'IA. Je crois que... Enfin, en tout cas, ça m'a l'air d'être le cas, que les IA ont l'air très très fortes pour reconnaître les sophismes. 
 +Donc le niveau d'argumentation, le dernier point, là, ici, les biais cognitifs peut-être que ça peut être un outil pour analyser le texte d'un article et reconnaître les mauvais raisonnements, les erreurs de raisonnement, les biais, etc. En tout cas, j'ai lu que sur des discussions, c'était assez fort, donc peut-être que sur un papier, ça peut l'être. 
 +Là, on va quitter le domaine de la recherche archéologique, ma remarque, mais je vous invite à comparer les réponses des différentes IA qui sont variables en fonction du pays dans lequel on interagit. DeepSeek est, par exemple, assez bon en général, mais il faut pas poser de questions sur la Chine. et.
 Dans Gemini ou dans Bing, il s'appelle Copilot, il y a des biais là pro-américain. Donc, si vous avez des questionnements sur les IA, n'hésitez pas à utiliser plusieurs IA. Dans Gemini ou dans Bing, il s'appelle Copilot, il y a des biais là pro-américain. Donc, si vous avez des questionnements sur les IA, n'hésitez pas à utiliser plusieurs IA.
-On s'en rend bien compte quand on pose une question dont on connaît quand même un peu la réponse. Ah ouais, vous vous amusez à prendre une question dont vous connaissez parfaitement la réponse et vous posez la même question avec la même syntaxe et vous allez voir des réponses similaires ou différentes. +On s'en rend bien compte quand on pose une question dont on connaît quand même un peu la réponse. Amusez-vous à prendre une question dont vous connaissez parfaitement la réponse et vous posez la même question avec la même syntaxe et vous allez voir des réponses similaires ou différentes. 
-Bonne fin. + 
-Exactement. +C'est assez intéressant sur des bouquins que tu n'as pas lu de savoir, dans tel bouquin, on parle de ceci, de cela. Et une fois qu'on a une partie de la bibliographie, assez rapidement comme ça, après, c'est à chacun d'aller plonger dans les différentes sources. 
-Du coup, c'est assez intéressant sur des bouquins que tu n'as pas lu de savoir tiens, dans tel bouquin, on parle de ceci, de cela. Et une fois qu'on a une partie de la bibliographie, assez rapidement comme ça, après, c'est à chacun d'aller plonger dans les différentes sources. +Je tenais aussi à dire, par rapport à l'usage de l'IA, dans le cadre justement de mes devoirs de recherche ou de mémoire, à chaque fois que j'ai posé des questions un peu trop floues et généralistes, systématiquement, quand on lui parle des âges du fer, il va commencer à parler de celles de Grande-Bretagne. Alors que ce n'est pas ce qu'on lui demande. Et la précision, bon, c'est pas toujours ça. Surtout quand on sait déjà à peu près à l'avance ce qu'on attend comme réponse. 
-En effet, je tenais aussi à dire, par rapport à l'usage de l'IA, dans le cadre justement de mes devoirs de recherche ou de mémoire, à chaque fois que j'ai posé des questions un peu trop floues et généralistes, systématiquement, quand on lui parle des âges du fer, il va commencer à parler de celles de Grande-Bretagne. Alors que ce n'est pas ce qu'on lui demande ou ce genre de choses quoi. Et la précision, bon, c'est toujours ça quoi. Surtout quand on sait déjà à peu près à l'avance de ce qu'on attend comme réponse. +Pour anecdote, les premiers prompt que j'ai posés à Perplexity, où je demandais les traces de boucliers de l'Hallstatt, il m'a sorti tout un tas d'informations sur les traces de bouclier de La Tène. Effectivement, il y a beaucoup de métal et tout ça, sauf qu'en Hallstatt, il n'y en a pas. Il n'y a pas de trace, en tout cas, il y en a en très peu fin de Hallstatt, où on a des orles de boucliers en bronze, mais avant, durant toute la période précédente, il n'y a pas de trace de matérielle bouclier. Et du coup, j'ai dû m'y reprendre à trois fois pour préciser bien que c'est bien en Hallstatt que je voulais des réponses et pas en laténien. La précision des prompts, quitte à répéter et préciser les questions, ça m'a l'air assez important.
-Ouais, pour anecdote, les premiers prompt que j'ai posés à Pierpixity, où je demandais les traces de boucliers de l'Achtat, ils m'a sorti tout un tas d'informations sur les traces de bouclier de l'Athènes. Effectivement, il y a beaucoup de métal et tout ça, sauf qu'en Achtat, il n'y en a pas. Il n'y a pas de trace, en tout cas, il y en a en très très fin de Achtat, où on a des orles de boucliers en bronze, +
-Mais avant, durant toute la période précédente, il n'y a pas de trace de bouclier matériel. Et du coup, j'ai dû m'y reprendre à trois fois pour préciser bien que c'est bien en Achtat que je voulais des réponses et pas en laténien quoi. La précision des promptes, quitte à répéter plusieurs fois, enfin... En tout cas, préciser les questions, ça m'a l'air assez important. +
-Oui. Je ne sais pas qui fait le prochain, mais... Qui, à principe, doit faire le prochain, Gaulois, comptez-vous ? +
-C'est quoi le sujet, déjà ? +
-Normalement, on n'a pas de sujet, là. Qu'est-ce que tu disais, Sego ? Normalement, il n'y a pas de sujet, ou il n'y a personne qui a proposé quoi que ce soit. +
-Et la prochaine date, si on garde un jeudi, ça tombe le 1er mai. La question, c'est est-ce qu'on garde cette date du 1er mai ? Si on porte de huit jours, ça fait le 8 mai. Même problème. Voilà, qu'est-ce qu'on met comme date ? Est-ce qu'on mettrait... Alors, ça dépend, parce que je suppose que peut-être va y avoir des gens en vacances début mai. +
-Moi, je pense qu'il faut essayer de voir si on ne peut pas laisser à la même date, parce que si on fait des trous, après les gens perdent la dynamique, quitte à annuler si on sent qu'il n'y aura personne. Mais je pense qu'il faut laisser cette dynamique-là. Le 1er mai, mais il n'y a pas de sujet pour l'instant. Alors, voilà. Est-ce que dans l'Assemblée, quelqu'un voudrait souhaiter un sujet particulier ? Diagos ? Non, je n'ai pas de sujet particulier. Après, s'il y a des sujets... qui s'appelle je veux bien en prendre un. +
-Et pour ce qui est de mes échecs ce mois de mai là il est assez space en sens où tous les jeudis en fait son quasi des Des appels satire des jours et ferrier et surtout moi mais je suis à minet je suis en vacances en ce moment. +
-Mais après, s'il y a des sujets, moi, je veux bien prendre. Alors, donc là, nous, on était en train de faire de l'archéologie vis-à-vis des Gaulois, comptez-vous, qui avaient des faits sous l'égide de Bébrosses, et il y avait eu différents sujets. Donc là, j'ai vaguement un sujet. Parce que si je regarde de trop, je vais tomber sur mes sujets. Donc je ne vais pas vous soulever. Ah, c'est celui d'Ariane. C'est un sujet que j'avais bossé sur les peuples celtes. Ah, c'est pas mal, celui-là, d'une manière générale. Oui, c'était un peu généraliste. Attends, j'ai perdu ma directrice. Moi, je n'ai pas l'énergie de travailler. Donc il y avait eu le sujet de Florence sur les boucliers. Les Hombos, c'était pas mal. +
-C'était la religion, ça devait être toi, Philippe. Voilà, juste, c'était moi. +
-Moi, j'ai un sujet sur... Et on l'avait fait à deux voix, Gaëlle. Manger en Gaule. Moi, j'avais fait la bouffe. Et toi, t'avais fait les poteries pour la bouffe. +
-Ouais, ouais. T'en parles, Gaëlle ? Ouais, ouais, complètement, ouais. C'est quelque chose qu'on peut refaire facilement s'il y a un trou. Alors, moi, ce que je propose, c'est qu'on... Comment ? Bah, à ce moment-là, je fais que la bouffe, hein. C'est pas un problème. Moi, ce que je propose, c'est qu'on va mettre deux, trois sujets. Donc là, il y avait l'armement. Il y avait les dieux. Il y avait... Il y avait la bouffe. On va faire un petit sondage qui serait intéressé. Mais c'est pas forcément nous qui allons le présenter. Par exemple, si Préthia est intéressée par la religion, je peux lui passer mon document qui pourra lui servir de base sur sa propre recherche. +
-Mais aussi, vu qu'on a bientôt les prestats qui commencent, est-ce que ce serait pas pertinent, notamment pour les nouveaux, de faire un Gaulois ? Comptez-vous sur toutes les idées reçues au niveau des Celtes ? Ah, tu... Bah, ça pourrait être intéressant. Faut que, dans ce cas, vraiment, les nouveaux viennent. Alors là, on en a quelques-uns. On a Vincent, Aurore, Pakiyado. Je vois pas tous les noms de tout le monde, là, sur le petit écran. Il y a aussi Naredo. Naredo, c'est là, d'accord. Donc, ça pourrait être intéressant. Ça, c'est quelque chose qui pourrait me plaire à faire. Ah, oui, bien sûr. Très bien. Mais bon, j'ai pas du lever la main pour... C'est un truc généraliste. Après, tu peux demander qui est intéressé pour prendre... Ouais, pour le faire. Un ancien, il faudrait un ancien, quand même. Ah, bah oui, c'est pour ça. +
-Pour ça que... +
-Euh... Donc... +
-On fait ça ? Les idées reçues. Les idées reçues ? Ça vous va ? Ce sera moins fouillé, hein. +
-Ah, bah, justement, on va partir d'Astérix. Ah, bah, c'est une bonne base, Astérix, ça, c'est sûr. Ouais, ouais, non, mais on va bien se marrer. On va bien se marrer. Ouais, c'est vrai. Tu sais, d'Alessia, qu'il y a une partie, comme ça, là, de la vision des Gaulois... Je vais te retourner là-bas. Des affiches publicitaires avec Malboro. Ah, oui, pas mal. Ça, c'est pas Malboro, c'est... Non, c'est les Gauloises. Les Gauloises. Des putains de faudrons. pour cacher les boubs voilà. +
-Ouais c'est marrant qu'est-ce que vous préférez ? un truc sérieux ou pas sérieux ? on fait un sondage c'est comme vous voulez on fait un sondage avec ce sujet là en plus. +
-Le sondage n'a pas l'air de...+
  
gcv/methodes_scientifiques.1786294226.txt.gz · Dernière modification : de kernos