Bonsoir tout le monde Aujourd'hui je vais vous parler de ce que j'ai pu trouver sur la musique gauloise. En essayant de rester le plus dans le côté vraiment gaulois possible. Mais on ne va pas se mentir comme il n'y a pas beaucoup de sources, je vais aussi parler de choses qui n'ont pas forcément été retrouvées en Gaule Mais je vais vous montrer différentes choses.

En première partie je vais parler des différents types d'instruments de musique gauloise qui ont pu être retrouvés archéologiquement, de ce qu'on peut savoir sur la musique gauloise, ce qui a pu être rapporté par des sources antiques.

Donc en deuxième partie j'ai écrit « Rôle et contexte de la musique gauloise » Mais c'est surtout, comme il n'y a pas tant de sources écrites que ça non plus, Ça va surtout être le contexte dans lequel on a découvert ces instruments d'un point de vue archéologique et donc les conclusions, les hypothèses qui ont pu être faites sur leur usage et

En troisième partie je vais parler d'une des raisons pour laquelle c'est compliqué d'étudier la musique gauloise au-delà du fait qu'il y a très peu de sources et très peu d'objets qui ont pu être retrouvés, c'est aussi le fait que la culture populaire s'en est mêlée et que du coup il y a pas mal d'idées pré-construites, pas toutes très historiquement bien vérifiées qui ont pu émerger.

Du coup en première partie des instruments de musique je vais vous parler des instruments à cordes ou plutôt de l'instrument à cordes à savoir la lyre qui est le seul instrument documenté, c'est pas pour ça que c'était le seul mais c'est le seul dont on est sûr qu'il existait en Gaule mais par contre on ne sait pas comment il est arrivé en Gaule on sait que les grecs en avaient à la même époque et même un peu avant mais les grecs eux-mêmes ne savent pas pourquoi les gaulois ont des lyres et il y a une seule famille de lyres qui a été retrouvée donc vous voyez là le buste de Paul qui a été retrouvé dans les Côtes d'Armor et il n'y a aucune lyre entière qui a été retrouvée archéologiquement donc c'est à partir de cette iconographie que toutes les théories sur les lyres gauloises ont vraiment commencé à émerger et il faut savoir donc que les que les grecs ont beaucoup associé dans leurs écrits, les romains aussi ont beaucoup associé à tout ce qui était le bar, la transmission du savoir, la poésie et que les grecs qualifiaient la lyre gauloise entre guillemets de seul instrument de musique civilisée des gaulois en opposition, on le verra plus tard, au Carnyx.

Donc ensuite, je vais vous parler un peu des instruments de musique à percussion. Donc vous voyez qu'il y a des mots un peu barbares là, instruments à percussion membranophone, ça veut juste dire que la source du son vient du fait qu'il y a une membrane. Donc ça va être tout ce qui est par exemple les tambours, où justement il y a, dans les tambours même actuels, il peut y avoir une membrane en cuir, une seule soit deux, qui sont à l'origine du bruit. Donc on n'a pas retrouvé de tambours à proprement parler, mais par contre en fait on a retrouvé des céramiques. En fait ce qui s'est passé c'est que les céramiques on ne les a pas retrouvées entières, elles ont été reconstituées, donc là il y a l'exemple de la céramique de Malmore, c'est cet exemple là que je vais prendre. Ce qui s'est passé au début, ils ont retrouvé les tessons, et comme c'était une céramique, ils n'ont pas du tout pensé, ah céramique, tambours, ils n'ont pas du tout pensé ça. Au début ils se sont dit c'est un vase. Puis après ils l'ont reconstitué, ils ont vu qu'il n'y avait pas de fond. Donc ils ont dit bah non c'est pas un vase. Donc après ils se sont dit, dit peut-être que c'était un support pour. Un vase, que peut-être, comme c'est creux à l'intérieur, ils se sont dit peut-être que c'était pour porter un vase, mais ils ont dit si ça avait été le cas, on aurait vu des traces d'usure sur les parois à l'intérieur qui auraient montré qu'un objet était posé dedans. Or, il n'y en a pas. Et c'est là qu'ils ont fait l'hypothèse que peut-être en fait c'était un tambour, c'est pour ça que c'était creux à l'intérieur, et qu'à l'origine il y avait des membranes de cuir, peut-être une en haut, ou peut-être à la fois en haut et en bas, mais que comme le cuir vous le savez c'est une matière vivante, ça se dégrade, on n'a pas retrouvé des traces de cuir. Donc en soi, on n'est pas sûr que c'est un tambour, le fameux objet retrouvé en Corrèze, actuellement c'est l'hypothèse la plus considérée par les archéologues, le fait que c'était un tambour à l'origine.

Et donc de l'autre côté, nous avons les instruments à percussion qu'on dit idiophones, c'est-à-dire qu'en fait le son vient du fait que l'instrument résonne sur lui-même, ça va être tout ce qui les cloches ? Etc. Là, pour le coup, comme c'est beaucoup des petits objets qui ont été faits en métal, on en a retrouvé beaucoup plus d'un point de vue archéologique. Ça va être beaucoup des petits grelots, des choses comme ça, ce qu'on appelle des racleurs. En fait, le principe, c'est que il y a des creux et qu'on passe après un bout de bois et qu'on racle, ça fait du bruit. C'est des instruments qui existent depuis la préhistoire et on en a retrouvé à cette époque-là aussi. Et donc, ces fameux grelots qui ont pu être retrouvés, il y en a beaucoup qui ont été retrouvés associés à des chars qui, a priori, ils étaient mis sur les chars pour que le char fasse gling-gling et que ça fasse du bruit et que ça montre le côté mon char, c'est pas le char du bouseux parce que c'était pas la charrette avec le cheval de trait qui avait les gling-gling avec des petits grelots en métal a priori. Et beaucoup de ces objets Y en a beaucoup qui sont galopées. Aux Romains parce que plus le temps a avancé, plus l'utilisation du métal a pu augmenter et les techniques de forge se perfectionner. Mais un objet pas en métal qui a pu être beaucoup retrouvé, c'est ce qu'on appelle les hochets en terre cuite. En fait, vous voyez sans doute ce que c'est un hochet pour les enfants. Là, il faut imaginer quelque chose d'un peu similaire. S'il y avait une bille d'argile un peu d'une seule d'un seul bloc, en tout cas, il n'y a pas de trace de soudure et pendant très longtemps, ça a posé question aux archéologues comment ils faisaient. Aujourd'hui, on pense que c'est la même technique que les moules à cire perdue qui peut être utilisée pour les pendentifs de bronze gaulois. Et à l'intérieur de cette boule d'argile, il y avait d'autres boules et donc quand on secoue, les boules de l'intérieur, elles percutent la paroi et c'est ça qui fait le son. Et pour le coup, c'est des objets qui ont énormément été retrouvés dans des tombes d'enfants de l'époque gallo-romaine. Là, il y a un exemple… Je n'ai pas trouvé de belles photos du Hochet lui-même, mais une tombe du Puy-de-Dôme qui recensait énormément d'objets et dont des hochets gallo-romains. Euh… …qui était donc dans cette peinture.

Donc, ensuite je vais vous parler des instruments avant et en particulier des flûtes. Alors il y a plusieurs types de flûtes qu'on peut recenser. Alors les principales c'est les flûtes de pan. Parce que bah la flûte de pan ça existe depuis la préhistoire. Pareil, on prend des tubes, on les attache entre eux, on les coupe à différentes tailles et selon la taille, ça fait pas le même son. Et on peut voir là un exemple. C'est une sorte de flûte de pan qu'on appelle le frestel. Et on soupçonne qu'il y a un instrument provençal traditionnel qui s'appelle donc le fresteux qui descend de ce frestel au départ. Et en fait, là on voit pas très bien sur la photo, mais c'est le même principe qu'une flûte de pan, sauf qu'au lieu que ce soit plein de petits tubes séparés, attachés ensemble, en fait c'est une seule et même pièce de bois dans laquelle les tubes ont été creusés d'une sorte. Donc on a pas mal de temps à réaliser donc ça est un exemple. Mais c'est le même principe qu'une flûte de pan par ça et là c'est un exemple qui a été retrouvé donc sur le site d'Alesia. Alors pour les flûtes à bec elles-mêmes, il n'y a pas de preuves concrètes qu'ils en avaient, mais ça existe depuis la préhistoire, ça existe, c'est recensé chez les grecs, c'est recensé chez les romains à la même époque. Donc peut-être qu'un jour on aura la surprise de trouver une flûte à bec gauloise. Mais pareil comme c'est beaucoup de la matière vivante, le bois tout ça, il n'y a pas beaucoup d'instruments qui sont parvenus jusqu'à nous malheureusement. Et dans une époque un peu plus ancienne, et pas en Gaule pour le coup mais quand même chez les celtes, c'est pour ça que je prends la peine d'en parler, c'est qu'on recense des aulos de l'époque d'Alstaedt. Alors je suppose que la plupart d'entre vous ne savent pas ce que c'est un aulos. Il faut imaginer une flûte à bec. Mais en fait au lieu qu'il y a un bec, il y a une flûte à bec. Mais en fait au lieu qu'il y a un bec, il y a une flûte à bec. il y en a deux. C'est ce qu'on appelle un instrument à bourdon parce que justement, il y a plusieurs embouchures pour l'instrument. Et en fait, il y a des aulos d'Alstade qui ont été mentionnés dans les Alpes-Orientales, mais on ne les a pas retrouvés eux-mêmes. Mais ça peut nous laisser penser que quand même, il y avait une culture des flûtes chez les Celtes, mais comme malheureusement, elles ne sont pas parvenues jusqu'à nous, la seule flûte dont on est sûr, c'est le frestel que j'ai mis en photo et les fruits de pomme.

Voilà, d'autres instruments avant qu'on a beaucoup retrouvés, alors parler d'instruments avant est peut-être un peu fort par rapport à une flûte, mais quand même, ce sont les sifflets, donc qui à l'origine étaient surtout encore une fois en os et en bois, ça pouvait être, j'ai écrit bois animal ou végétal dans le sens où il pouvait y avoir des sifflets creusés dans des bois de cerf, en plus du bois des arbres quoi, et en période gallo-romaine c'est beaucoup plus des sifflets, des sifflets en terre cuite, et à l'origine ces sifflets, ils n'ont pas été mis là que pour le plaisir du bruit, c'était beaucoup utilisé d'après les sources écrites de l'époque, c'était beaucoup utilisé par les bergers pour rappeler les troupeaux, etc. Des choses comme ça ont un rôle plutôt utilitaire, mais ce qu'on observe dans une période plus tardive gallo-romaine, c'est que de plus en plus, là où les sifflets avaient des formes vraiment simples au début, ils se sont mis. En plus à avoir des formes de petits oiseaux comme l'exemple qu'on peut voir en photo ici des formes un peu plus ludiques et le fait qu'on a pu en retrouver encore une fois à certaines occasions dans des tombes d'enfants ça nous fait nous demander est-ce qu'il n'y a pas certains de ces sifflets qui pouvaient aussi avoir une dimension de jouet surtout que dans la période médiévale même si c'est beaucoup plus tardif il y avait des sifflets qui servaient vraiment de jouet donc on peut se poser la question de si à l'époque déjà il pouvait y avoir cette utilisation

voilà donc un peu la star des instruments gaulois on ne le présente plus l'arnix donc c'est l'instrument le mieux documenté dans le sens où comme c'est celui qui a le plus frappé les esprits de tous ceux qui n'étaient pas gaulois ils en ont parlé dans leurs écrits il a beaucoup été représenté d'un point de vue iconographique donc là vous voyez par exemple la présentation du Carnix sur l'arc. D'orange, qui se trouve dans la ville d'orange. Et il faut savoir d'ailleurs que c'est en partie grâce à cet arc d'orange l'étude archéologique sur les Gaulois a commencé. J'y reviendrai un petit peu plus tard quand je vais vous parler de comment la culture populaire s'est appropriée les Gaulois quitte à répandre des clichés. Et donc grâce à toutes ces sources écrites qu'on peut avoir des Romains, des Grecs et toutes ces représentations qu'on peut avoir, on sait que le Carnix a vraiment une dimension à la fois guerrière et sacrée pour les Gaulois. Donc représentation chimérique, enfin je ne sais pas à quel point c'est utile que je représente encore les Carnix. On verra ça dans la phase des questions s'il faut que je redéveloppe un peu plus.

Voilà, donc après dans les autres instruments avant on n'a pas forcément grand chose de sûr et certain. On a ce qu'on appelle. Les rhombes. En fait c'est des c'est des sortes de planches et qu'en fait on fait tourner comme ça dans les airs et en fait le bruit de l'instrument vient du du sifflement de l'air on va dire pendant que l'instrument tourne sur lui-même. C'est un instrument qui a encore beaucoup de succès auprès des aborigènes aujourd'hui mais donc c'est un instrument encore une fois qui est vraiment très ancien parce que la mécanique est très simple. À quel point c'était utilisé ou pas ça d'un point de vue archéologique c'est pas très clair on sait que les gaulois un peu comme tous les peuples à l'époque ils avaient des formes de cornes et donc les cornes qu'elles soient creusées à partir de vraies cornes d'animaux ou l'exemple des lures qu'on peut voir ici sur le côté un exemple qu'il y a eu au Danemark où c'était des cornes un peu plus travaillées selon les époques parce que les lures c'est un instrument qui a eu 1400 ans d'existence vraiment documenté donc c'est. Ça a varié avec le temps et j'ai mis les conques avec un point d'interrogation dans le sens où on a retrouvé des conques vers la Méditerranée mais c'est pas toujours simple de pouvoir bien dater les instruments encore une fois on sait qu'il y en avait à la préhistoire on sait que les peuples méditerranéens près de la mer de façon générale utilisaient des conques mais pouvoir dire à court sur ah cette conque elle est de l'époque gauloise, elle est bien gauloise et c'est pas un grec qui a perdu sa conque ou quoi, ça c'est beaucoup plus compliqué du coup a priori ils en avaient mais on n'est pas sûr donc il faut pas se prononcer de façon trop catégorique.

Voilà et enfin un instrument dont parle finalement très peu, la voix le chant donc bah il y a des chants qui sont mentionnés par les grecs ou les romains et notamment dans un contexte guerrier un peu rituel où il a été recensé des moments où les gaulois en début de bataille se lançaient dans des danses et dans des chants rituels mais on n'a pas de documentation précise pour dire quel type de danse, quel type de chant sur quelle tonalité est-ce qu'il chantait aiguë, est-ce qu'il chantait grave est-ce qu'il chantait en canon est-ce qu'il chantait en binaire en ternaire, enfin tout ça on ne sait pas trop et on sait aussi qu'il y a certains chants ceux qui sont associés entre guillemets au côté civilisé par les grecs qui sont plutôt associés à la lyre voilà et on voit un exemple exemple de danse. Mais à partir d'une statue, déduire quel type de danse il faisait, c'est compliqué…

Donc maintenant je vais vous parler un peu des contextes dans lesquels on a pu retrouver ces instruments de musique gauloises dont je vous parle depuis le début. Donc jusqu'ici, alors, on en a environ 17% qui sont retrouvés dans le contexte de l'habitat, dans des vestiges de maisons. Pour ce qu'on en sait, à priori, c'était plutôt des possessions individuelles que des possessions collectives. Mais par contre, ce dont on est à peu près certain, c'est notamment dû au fait qu'on en a retrouvé très peu, c'est qu'à priori, c'était pas le tout venant qui avait un instrument de musique chez lui. Et donc, ceux qui avaient des instruments qui n'étaient pas juste le sifflet du berger pour rappeler ses bêtes, c'était plutôt un signe de prestige. Mais c'est qu'une hypothèse, mais en tout cas, c'est… le consensus actuel.

Voilà, donc on en a retrouvé environ 35% dans un contexte funéraire, donc dans les tombes. Quelque chose qu'on a beaucoup retrouvé, je vous en parlais un peu tout à l'heure, des hochets, et en fait, il y a beaucoup de hochets qui ont été retrouvés, qui avaient une forme d'oiseau, donc ornithomorphes, dans ces hochets en terre cuite. On pense que c'est sans doute pas un hasard, vu que, vous le savez peut-être, dans la religion gauloise, les oiseaux, alors en particulier, On pense que c'est sans doute pas un hasard, vu que, vous le savez peut-être, dans la religion gauloise, les oiseaux, alors en particulier, du signe ou de loi, mais les oiseaux, de façon générale, ont une symbolique solaire et psychopompe, et leur rôle serait de guider les âmes sur la barque solaire jusqu'au monde des morts. Et donc, a priori, retrouver ces objets en forme d'oiseaux dans des tombes, ce serait sans doute pas un hasard, et le fait qu'on en a en particulier retrouvé ces hochets dans les tombes d'enfants, on suppose que ça avait un rôle symbolique de protection pour les âmes de ces enfants. Mais, encore une fois, sans écrits, on n'est pas bien sûr. Et d'autres choses qu'on a beaucoup retrouvées dans les tombes, c'était des… Je vous parlais tout à l'heure des ornements sur l'écharpe qui faisaient des cliquetis pour que ça ait l'air à la classe. On a retrouvé le même genre de choses dans les parures de femmes dans certaines tombes, donc des éléments qui étaient vraiment mis là pour faire gling-gling et que ça fasse de la musique. Et d'ailleurs, il y a… Des éléments de chars ou quoi, qui ont pu être retrouvés dans des tombes. Donc, je sais que certains archéologues ont fait des parallèles entre les parures des femmes et les parures des chevaux, et qui ont connu des évolutions un peu parallèles au fur et à mesure de la forge qui s'est améliorée et qui a permis qu'il y ait plus d'objets de ce type. Donc, on voit un exemple, par exemple, ici, c'est un morceau d'un mort de cheval. Et vous voyez, peut-être, en fait, il y avait des petits éléments qui étaient accrochés sur ce mort qui étaient destinés vraiment… à faire gling-gling, pour que ce soit du pur apparat, et pas vraiment pour que le cheval se fasse repérer parce que ça n'aurait pas d'intérêt.

Mais là où on a retrouvé le plus d'instruments de musique, c'est dans un contexte, donc, de dépôt, où là, on a observé particulièrement des dégradations volontaires des instruments. Donc, on l'a observé notamment sur les carnics. Là, on voit les carnics de Tintignac qui ont volontairement été mis en pièce, qui sont découpés au niveau des embouts, bouchures, etc. Pourquoi ils faisaient ça ? On n'est pas sûr. Une des théories, c'est pour que l'instrument ne soit plus accessible aux simples mortels et que leur pouvoir soit entre les mains des dieux. Mais ça, c'est… Les théories purement spirituelles, c'est difficile de les prouver quand archéologiquement, on a juste des débris d'instruments de musique. Mais en tout cas, comme c'est quelque chose qu'on a vraiment observé à répétition, et vraiment qu'on a observé dans les contextes de dépôt plus que dans les autres contextes, on pense que ça avait une dimension sacrée quand même importante des gradations volontaires des instruments de musique.

Voilà, et donc dans le côté usage de la musique, de ce qu'on peut savoir des textes antiques, c'est qu'il y a vraiment cette dualité qui ressort de la lyre qui est associée à tout ce qui est le barde, le savoir, la poésie, la délicatesse, le côté civilisé, et de l'autre côté, on a le carnix des guerriers, les bourrins, et d'ailleurs le carnix n'est pas vraiment reconnu comme un instrument de musique, il est plus reconnu comme un outil diffuseur de bruit par rapport à la lyre qui est vraiment reconnu comme un instrument de musique, mais en tout cas, même d'après ces textes, on voit que la dimension rituelle de la musique est quand même assez importante. Et on voit donc encore une représentation guerrière sur le chaudron, cette fois, de Gundestrup. On voit encore trois… trois personnes qui. Jouent du carnix derrière une bande de guerriers.

Voilà, donc maintenant je vais parler un peu de l'influence culture populaire mais de façon un peu générale et surtout des biais que ça a pu provoquer avec le temps. Que donc je vous parlais de cette dualité de la lyre et du carnix qui ressort dans les textes antiques, mais dans le fond c'est pas parce qu'ils font l'emphase sur ces deux instruments qu'il n'y avait que ces deux instruments. Mais le fait est que dans ces deux textes, on ne parle quasiment que de ces deux instruments, ça a énormément retardé le fait de se dire tiens mais il y avait peut-être autre chose qu'on pourrait étudier. Et du coup de fait, à part sur la lyre et le carnix, on a très très peu de documentation. Et par exemple sur la lyre et le carnix eux-mêmes, il faut aussi bien se dire les grecs, pourquoi ils trouvaient la lyre civilisée très probablement ? C'est parce qu'ils en avaient eux aussi. Alors que les carnix, comme ils n'en avaient pas, ils trouvaient ça bizarre. C'est bizarre, tous les peuples. Comme ça, quand ils voient quelque chose qu'ils connaissent pas trop c'est pas ce qu'ils préfèrent Et du coup, le fait que le druide est vraiment associé que à la lyre et le guerrier que au Carnyx à quel point c'est quelque chose de vrai à quel point ça sous-estime pas quelque part le rôle sacré du Carnyx par rapport à son rôle guerrier ou à quel point la lyre était forcément dans la main des sachants finalement, il y a peut-être un biais dû à ces textes dans notre étude mais comme c'est un peu notre source, on ne sait pas

Voilà, donc le vrai début des gros biais ça a commencé au 19ème siècle Le 19ème siècle, clairement, c'était l'époque des tendances comme sur les réseaux sociaux actuellement ils étaient déjà en train de faire ça et donc il y a eu une celtomania où vraiment, ils se sont mis à dire, ouais, tout ce qui est un peu les celtes, tout ça et en particulier les romantiques le courant romantique L'identique de l'art, c'est emparer. De la figure des Celtes et notamment des Gaulois. Sauf que ce qui s'est passé, c'est qu'ils ont réfléchi et se sont dit « Mais dans nos œuvres, si on met des lyres, les lyres, ça va faire grec. Et nous, on veut représenter des Celtes. » Et du coup, ils ont mis des harpes absolument partout. Alors que de fait, autant qu'on le sache, il n'y avait pas de harpe à l'époque des Gaulois. Mais où pour le coup, ils voulaient tellement correspondre à leur imaginaire romantique que faire quelque chose de véridique d'un point de vue archéologique, c'était assez secondaire finalement. Donc on peut voir par exemple un tableau de 1813 où on voit donc un barde du nom de Ossian qui a donc une bonne grosse harpe qui est représentée comme une harpe de l'époque en plus. C'est même pas comme s'ils avaient pris un modèle de harpe ancienne pour essayer de se mettre dans l'époque. Non, non. Ils ont vraiment mis une harpe et c'est typique de l'époque. Et ça fait qu'aujourd'hui, Quand on essaie de s'intéresser à l'histoire des Gaulois, cette image de la harpe a vraiment atteint les esprits, j'ai envie de dire.

Et au XXe siècle, à la fin du XIXe siècle, il y a quand même des gens qui se sont dit peut-être qu'on pourrait faire de l'archéologie plus correctement. Et donc, il y a eu un courant qui a étudié notamment l'arc d'orange dont je parlais tout à l'heure, pour se dire qu'on va essayer de faire quelque chose d'un peu plus correct. Et ils ne l'ont pas fait que pour l'amour de l'archéologie, c'est parce qu'à l'époque, comme c'était une période trouble avec la guerre, les guerres dans toute l'Europe et tout ça, du coup, les dirigeants se sont dit que ce serait bien qu'on arrive à construire un roman national un peu franco-français, pour montrer qu'on n'est pas comme les Allemands, ou les Italiens, ou les Anglais, ou je ne sais pas qui. Et c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup passé par des illustrations dans les manuels scolaires sur nos ancêtres, les Gaulois. C'est une formule qu'on a beaucoup entendue à l'école, peut-être certains d'entre nous. À l'époque, ils étaient déjà sur le créneau. Et le degré de fidélité historique aux Gaulois était de qualité variable. Là, par exemple, je vous ai mis un exemple de coque qui est avec une corne et qui a été utilisé clairement comme, oui, c'est un symbole gaulois qui représente la France, alors que c'est un symbole romain. Mais finalement, les mecs de l'époque, ils ont fait « Oh, c'est pareil. Tant que ça ne fait pas allemand, tout va bien. » Et ils ont mis ça sans vraiment se préoccuper.

Mais dans la deuxième moitié du XXe siècle, les études archéologiques, les techniques ont progressé. Ce n'était plus la guerre. Enfin, il y a plein de choses qui ont fait que c'est dit « Bon, cette fois, on va essayer d'être un petit peu plus sérieux. » Mais malgré tout, la volonté de vulgariser auprès de la population n'a pas disparu. Et notamment grâce à une BD à grand succès, je pense qu'on a tous lu, avec un garçon. Avec un carré moustachu avec un casque ailé astérix mais comme vous voyez avec l'exemple que j'ai pris c'était pas le seul exemple pour montrer aux enfants que les Gaulois existaient pour les pousser à s'intéresser aux Gaulois on voit l'exemple de Caroline accompagnée de ses compagnons animaux habillés en Gaulois mais vus de 1966 donc bon la véracité historique est un peu à revoir mais on voit le petit ours avec son carnix quand même pour commencer à montrer aux enfants les symboles gaulois typiques

voilà et on arrive aujourd'hui alors je crois que c'était plus vrai dans les années 2010 mais moi j'observe clairement qu'il y a une nouvelle vague de celtomanie mais un peu comme au 19ème siècle c'est à dire que beaucoup de bonne volonté mais parfois un enthousiasme qui prend le dessus sur la vérité j'ai envie de dire pour le tout venant ? Dans le sens où, comme les sources gauloises, finalement, sont pleines de trous, et l'esprit humain n'aime pas les trous, et du coup, il y a beaucoup de personnes qui ont tendance à vouloir combler les trous à partir de tout ce qu'ils trouvent. Donc, par exemple, considérer que la musique gauloise, c'est la musique celtique telle qu'on la connaît aujourd'hui. Alors qu'on n'en sait rien, si ça se trouve, c'est vrai, mais c'est quand même peu probable. Peut-être que ça ressemblait, parce que c'est vrai que quand on observe la musique celtique, on a des traces, des traces médiévales. Et on voit que l'évolution n'est pas non plus hyper marquée, mais quand même, il y a une évolution. Il y a une volonté, vraiment, de dire « Ah, on ne sait pas les instruments, donc on regarde un peu tout ce qui se fait dans les territoires celtes comme instruments, et on dit « Ah bah, ils avaient ça ! » Donc là, vous voyez un exemple. Je ne vais pas m'aventurer à prononcer le nom de cet instrument de musique que vous voyez sur ma diapo, mais en tout cas, c'est un instrument plutôt médiéval. Ils n'étaient absolument pas dans l'Antiquité. Et du coup, dire « Ah bah oui, les Gaulois, ils avaient ça juste parce qu'on aime coupler les trous », ce n'est pas correct. Et il y a aussi des fois… Je comprends la démarche, mais du coup, en ayant une volonté de coller à nos codes, des fois, ça fait que ça ne correspond pas forcément à l'époque. Donc j'ai mis l'exemple qu'aujourd'hui, il y a des concerts de Carnix qui sont organisés, qui pour moi ont une… sont une forme de vulgarisation pour les gens, pour leur montrer que le Carnix existe. Mais le fait est qu'à l'époque, a priori, il n'y avait pas de concerts de Carnix juste comme ça. En tout cas, jusqu'ici, on n'en a pas la trace. Mais peut-être qu'un jour, on découvrira. On ne sait pas.

Voilà, du coup, en conclusion, j'ai encore choisi un sujet où il n'y avait pas forcément beaucoup de sources, pas beaucoup de certitudes. Mais j'avais… j'avais quand même envie de vous entendre. Parler parce que déjà je trouve ça un sujet intéressant et c'est vrai que ça fait longtemps que je me dis que j'aimerais bien trouver l'occasion de faire de la musique sur camp vu que j'ai longtemps fait de la flûte et que j'aimerais bien pouvoir en refaire sur camp mais en respectant le côté historique et ben j'espère un jour que je pourrais faire ça

voilà merci de m'avoir écouté je mets ma longue bibliographie et si vous avez des questions.

Ben bravo super merci très intéressant. Tu mets le son là ? on a le son là merci Très bien tu m'as appris plein de choses donc je suis content d'apprendre alors je vais t'apprendre un truc le livre aux ancêtres des gaulois je suis pas assez vieux pour l'avoir connu d'accord je suis assez vieux pour avoir connu Caroline et le club des cinq également ah ah ah. Sérieusement euh j'avais euh une observation sur euh les grecs et euh leur détestation de et leur leur opposition sur deux types de musique c'est la musique d'Yon Usac qui est basée sur les percussions et la musique d'Apollon sur l'harmonique et en cela donc je reviens sur ce que tu avais fait comme comme parallèle entre la percussion du du trou et l'harmonie et l'harmonie c'est en premier temps qu'ils sont en ligne du de la protéine là que tu avais et euh la les A qui euh sont euh L harmonique voilà. C'est quelque chose qu'on a dans l'antiquité qu'est-ce qu'on peut dire euh dans deux cultures déjà quoi oui c'est déjà ancré dans la culture on et on on mettait en opposition les deux deux types de musique et euh les la la noblesse harmonique et euh le bas peuple c'était des percussions donc on peut imaginer quand même que chez les gaulois il y a eu de la percution ouais bah c'est c'est probable hein dès que les gens ont vu que taper sur une surface ça faisait du bruit ils ont fait des percussions.

Euh si je peux dire euh quelques mots oui j'ai j'ai euh en fait ça m'a ça ça fait beaucoup réfléchir euh déjà euh bah déjà c'était très courageux de de prendre ce sujet effectivement le fait que y est y est pas vraiment beaucoup de de preuve archéologique y a pas d'écriture de musique y a pas de pas d'instrument euh réellement y a pas de témoignage non plus et du coup ce qui rend ce qui rend le sujet extrêmement complexe à à traiter quoi donc euh déjà euh y a joué pour euh pour l'avoir traité de façon euh de façon sérieuse quoi euh et justement parce que euh la musique c'est un une forme d'art une forme euh complètement culturelle euh au sens où euh on va pas utiliser de de la musique pour pour. Pour l'utilitaire, de façon très matérialiste, je ne sais pas si vous voyez ce que je veux dire, mais un couteau, on sait à quoi il sert. Un gobelet creux, on a du mal à s'imaginer comment ça peut servir. Et du coup, les instruments de musique sont partis de ce genre de type d'objet, on a du mal à concevoir l'utilisation, et puis les contextes dans lesquels ils sont utilisés, les mélodies qui y sont associées, etc. Et c'est pour ça qu'on fait appel à d'autres méthodes, autres que l'archéologie, parce que là, il n'y a pas le choix, comme l'ethnologie, le fait de comparer. Avec des cultures qui sont soit contemporaines, soit aussi modernes. Le fait de comparer, par exemple, les formes… Des tambours, ou en tout cas des instruments à membrane, si on les compare avec, par exemple, des instruments qui existent encore aujourd'hui chez certaines tribus africaines, et ça rend le truc un peu plus compliqué. Mais ça me fait réfléchir, je balance tout. Ça me fait beaucoup réfléchir, justement, parce qu'il y a le… En fait, t'as montré… tout plein de petits… Petits breloques, enfin, tu sais, les grelots, les trucs qui font du… pas de la musique, mais du son, quand on se balade avec, sur les morts de cheval, etc. Et moi, ça me fait penser à une sorte de chorégraphie qu'on pourrait imaginer, parce qu'en fait, si tu lances le cheval comme ça, il va juste faire ses pas, et puis, en fait, le bruit que ça a fait, ça va juste faire gling-gling, il n'y aura pas de… il n'y a pas de musique construite derrière. Et j'imagine que quand on fait des instruments… enfin, quand on met des instruments aussi complexes sur des morts d'un cheval, j'imagine que c'est pour faire quelque chose d'un peu plus construit que juste faire du bruit, quoi. En tout cas, c'est ce à quoi ça me fait penser. Et du coup, je pense, enfin… Ça m'a fait penser à des chorégraphies qu'on voit encore aujourd'hui chez certaines tribus. Dans des rituels, dans des processions très ritualisées, on voit des gens qui ont des… des… Des tambours sur eux, enfin des grelots sur eux, et puis qui vont faire une danse. Et avec le rythme de cette danse, les instruments vont s'activer, ou ne pas s'activer, enfin, ou rester silencieux. Et du coup, ça fait beaucoup penser à ça. Peut-être, enfin, je suis en train de me dire que peut-être que ça pouvait ressembler à ça. D'abord, t'avais les chevaux qui étaient dressés de façon à faire une certaine… C'est une certaine chorégraphie. Et le fait de mettre le… La patte droite en avant, ça faisait un bruit. Et puis le fait de retirer cette patte et de mettre la patte gauche avant, ça faisait un autre bruit. Etc. Et ça pouvait faire, peut-être avec une chorégraphie, construire une sorte de musique. Alors qu'une musique qui n'était pas écrite, mais qui était, du coup, orale. Par tradition orale, et bien, on a une sorte de musique complètement construite avec cette basse-là. En tout cas, j'ai trouvé ça extrêmement intéressant et ça fait beaucoup réfléchir. Et j'ai beaucoup aimé et je trouve que ce serait bien, effectivement, de mettre un petit peu de musique et de réfléchir là-dessus, dans le cadre de… Du coup, merci pour tes retours. Du coup, pour rebondir un peu sur ce que tu as dit, ce que tu dis, ça me rappelle le fait qu'effectivement, j'ai pu voir, quand j'étais enfant, je suis déjà allée au cirque et j'ai pu voir un peu des numéros d'apparats de chevaux où, effectivement, il peut y avoir ce côté où on leur mettait des breloques sur la tête et que ça faisait gling-gling selon comment ils mettaient la patte, ceci, cela. Donc, c'est vrai qu'on peut imaginer qu'il y a des choses comme ça qui ont existé à l'époque. Et pareil pour les danses sur les personnages. Personnes, peut-être que les apparats qu'on a pu retrouver dans les tombes de femmes, peut-être qu'il y avait des danses faites par ces femmes de l'heure vivant aussi, on ne sait pas. Parce qu'un des inconvénients de la musique, c'est que déjà que les Gaulois, c'est la tradition orale, mais même encore aujourd'hui, il n'y a quasiment rien de plus oral que le fait d'apprendre à jouer d'un instrument de musique. Et du coup, c'est un peu compliqué. Je commence à croire que j'aime bien les sujets où il n'y a pas grand-chose. Ça fait deux fois que je prends des sujets pas très documentés. Je trouve ça intéressant de rester dans ce truc des hypothèses, mais je trouve que quelque part c'est aussi un peu un exercice d'humilité d'accepter de dire « Là, on ne sait pas. On a pas d'hypothèses, mais on ne sait pas. » Oui, tout à fait. Et pour revenir sur le sujet du XIXe siècle et de la récupération culturelle, je ne sais plus comment tu as appelé ça ? La saltomanie, j'ai appelé ça. Oui, je trouve que c'est très bien trouvé. C'est une expression que j'ai vue sur Internet. Oui, effectivement, c'est les débuts de l'archéologie et puis le début aussi du nationalisme qui ont fait ça. Je ne parle pas que de la France, je parle de toute l'Europe. Ah oui, non mais… Mais ça perdure encore aujourd'hui. C'était à Tours. J'ai eu encore deux personnes qui m'ont posé des questions, c'est-à-dire « Oui ». vous savez quand on pense au sel. On pense surtout au backpipe c'est les les merde en français c'est quoi ? les sons d'un muse les sons d'un muse ouais à ce genre de truc et tout donc oui c'est c'est assez compliqué effectivement de en tout cas pour expliquer au public de oui c'est pas cette vague là de de sel on parle et donc il y a tout un imaginaire effectivement que ce soit musical les groupes de musique de rock florique les jeux vidéo aussi ça les bandes dessinées etc il y a beaucoup de beaucoup d'imaginaires populaires qui s'en s'accaparer de ces sujets là et la difficulté ouais c'est c'est d'essayer d'en tirer euh. Surtout que le 19e siècle comme je le disais pour moi c'est vraiment les trends qu'on a aujourd'hui sur les réseaux sociaux le 19e siècle ils en faisaient déjà c'est juste qu'ils n'avaient pas internet ouais complètement strictement le même mais pour revenir vite fait d'ailleurs si je dis qu'aujourd'hui on sait pas trop comment sonnaient ces instruments mais en archéologie expérimentale il y a pas mal de choses qui sont testées pour essayer de reconstituer quels sons pouvaient avoir les instruments gaulois ou notamment dans mes sources j'ai mis un article du monde qui je crois date des années 2010 qui je crois date des années 2010 qui je crois date des années 2010 où je crois justement qu'ils testaient des Meccarnix je crois pour essayer de comprendre comment ils faisaient la musique à l'époque et du coup il y a quand même des petites pistes qui sont explorées par ce biais mais où c'est pas facile mais ça m'y a fait penser comme tu parlais du côté pluridisciplinaire qui permet de découvrir des nouvelles pistes. Du coup je lance un appel, si jamais quelqu'un ou un groupe de personnes pouvait… moi je suis volontaire, essayer de reconstituer un truc. Alors tu sais le gobelet sans fond que tu as présenté, j'ai oublié de… il datait, je suis désolé. J'ai oublié de le mettre sur ma diapo. Ouais, mais j'ai vu que c'était assez large, tu as couvert du septième avant jusqu'au quatrième après je crois. Ouais, c'est pas parce que j'ai pris ce que j'ai trouvé c'est sûr. Ah oui oui, je comprends bien. Mais en tout cas, moi je suis grave chaud pour qu'on fasse un projet commun justement, pour qu'on refasse ce gobelet, enfin ce tube. Et puis qu'on lui mette une membrane. déjà en commençant par du… Comme l'époque. Pau de percussion d'aujourd'hui c'est de la peau de chèvre qui n'est pas tannée Donc on peut essayer de tendre une peau dessus et puis que ça donne quoi. Pourquoi pas, j'avoue que là je suis en train d'essayer d'apprendre La technique de souffle pour souffler dans des flûtes de pont Aussi, ouais Un jour peut-être, je pense que je vais prendre une flûte de pont à 10 balles sur Amazon Parce que qu'elle soit histo ou pas, la technique de souffle c'est la même Pour m'entraîner un peu Oui, effectivement, entraîne-toi Moi je t'avais proposé de te prêter ma frestelle Je la trouve quand je ne la veux pas Et quand je le veux, je ne la trouve pas Et… Je vais essayer de joindre les deux Pas forcément pour la prochaine presse Mais au moins pour cet hiver Et comme ça tu pourras t'entraîner Je pense qu'elle n'est pas bien accordée Et pour l'accorder normalement il faut mettre de la cire dans le trou Pour pouvoir allonger le truc Pour pouvoir l'accorder Ok Donc ça c'est une astuce Et tu m'as montré des carniques sur le… l'Arc de Triomphe d'Or.

Oui. Je l'ai beaucoup étudié. Je n'avais pas vu cet aspect-là. Tu m'apprends encore un truc de plus, c'est super. Pour les rombelles, les machins qui tournent autour de sa tête, qui font du bruit. Les rhombes ? Les rhombes. Je croyais que c'était néolithique et pas gaulois. Je sais. Je sais. On en a retrouvé au néolithique, mais j'étais étonné que tu n'aies pu le placer à l'époque des Celtes de Gaulle. On n'est pas sûr à 100% qu'il y en avait, parce qu'on en a retrouvé plein. Effectivement, c'est plutôt néolithique a priori. Il y en a certains où, au niveau de la datation, on se dit peut-être qu'il y en avait encore ou peut-être pas. J'aurais peut-être dû mettre un point d'interrogation comme pour les conques, mais voilà. Oui parce que je ne suis plus dans cet état à Tours. J'ai fait des observations à un groupe où ils utilisaient ça, disant que c'était pas un succès, donc du coup je me verrais désappointé d'avoir fait des observations inutiles à quelqu'un. En tout cas, il n'y en a pas de Gaulois ou de Celtes avec certains, mais comme on en a retrouvé en territoire celte et qu'il y en a certains qui ont fait des observations, certains ou leur datation est un peu incertaine, la théorie existe. D'accord, donc oui, ok. Merci.

J'ai une question. Oui ? Et sur le côté projet expérimentation instruments, elle est trop sur Discord, mais j'oublie que Cassandre est vachement intéressée par le projet, la musique, tout ça. N'hésitez pas à la pinguer ou quoi, peut-être si ça se fait. Et la question, c'était plutôt sur les dépôts. Je ne me représente pas trop ce que c'était. Encore les habitats, les tombes, c'est quand les gens y croient. Mais les dépôts, je ne comprends pas tout à fait. Est-ce que tu pourrais nous en dire un peu plus ? Pour expliciter un peu plus ce que c'est, les caractéristiques, tout ça. En gros, c'était des zones qui étaient plutôt à caractère sacré et où, du coup, il y a des rituels qui étaient faits. Et donc, il y avait des objets qui étaient mis un peu en offrande. Et c'est ça qu'on appelle le dépôt. C'était plus ou moins des objets laissés en offrande. Et donc, c'est beaucoup, beaucoup… Comme je disais, des carnics qui ont été mis en pièce, Ritualisés et précises, j'ai envie de dire. En tout cas, ils n'ont pas été cassés par hasard. Ça a été fait vraiment volontairement, avec l'intention que ce soit cassé de cette façon, a priori. Et du coup, voilà. Par exemple, dans le trésor de Tintignac, c'est comme ça qu'on a retrouvé les carnics. Je ne sais pas si j'ai été claire. Du coup, c'est que des trucs qu'on retrouve… C'est plus des brides carnics, en l'occurrence. Je disais, c'est plutôt des débris de carnics, dans le contexte de dépôt. OK. Du coup, c'est des trucs spirituels, qu'on lit comme ça. Oui, c'est plutôt rituel, exactement. OK. Mais après, c'est comme beaucoup de trucs. Des fois, en archéologie, on voit un objet, comme on ne sait pas trop ce que c'est, on dit dans le doute que c'est religieux. Il y a peut-être une part de ça. Mais a priori, quand même, il y avait une dimension rituelle. C'est un truc qui a été cassé. C'est un truc qui a été cassé. C'est un truc qui a été cassé. C'est un truc qui a été cassé. Quand on voit les sources antiques, comment elles parlent du fait que, même eux, ils trouvent que les carnics avaient un rôle rituel, on pense que le fait qu'il y ait autant de morceaux de carnics qui nous viennent de ces fameux dépôts, ce n'est pas un hasard. Et du coup, c'est des trucs qui côtoyaient les habitations ? Ou c'était à quel endroit, un peu ? C'était dans les zones plutôt pour le sacré. Du coup, c'était plus… Ça dépend des endroits, je suppose. Je crois que les… Les temples c'était un peu. Excentrés des villes je crois pour qu'ils aient la place d'avoir leur grosse zone carrée où faire leur truc mais que c'était pas non plus la cahute isolée au fond de la forêt Ok Merci De rien. D'autres questions ou remarques ? Alors il y a quelqu'un qui revient sauf qu'il y a une autre question il était à… Tu viens ? Allez-y s'il y a d'autres questions Moi c'est pas une question mais si ça intéresse des gens en fait quand elle a mentionné le double aulos qui a été trouvé dans la période d'Ajtart j'ai trouvé une représentation en fait c'est une petite statuette en bronze qui a été retrouvée justement de ce double aulos et du coup je l'ai partagé sur le Discord si ça intéresse des gens de le voir donc ça aurait été retrouvé en 11e et au 5e siècle. Oui c'est un instrument grec à l'origine Une figurine en bronze Pour ceux qui avaient eu le temps d'y aller à Tours il y avait le l'assaut qui représentait tout ce qui était musique antique. Ils avaient un modèle et ils avaient aussi des équivalents de double flûte un peu plus simple à jouer c'était très intéressant Pour le coup aulos c'est un mot grec parce que c'est un instrument qui est sourcé chez les grecs et même chez les romains je crois aussi les grecs tu le vois un peu partout tu le vois même dans leurs céramiques c'est pour ça que d'ailleurs c'est un mot grec qui est resté pour désigner l'instrument c'est parce que c'est plutôt typique grec. J'ai un peu raté le début est-ce que tu as pu parler de la lance tintante également ? Je n'ai pas parlé de la lance tintante c'est vrai que j'aurais pu parler d'objets qui faisaient gling gling mais c'est vrai que la lance tintante c'est un bon exemple, j'aurais pu le citer Parce que je me souviens il n'y avait pas une épée aussi qui était un peu du même principe C'est possible parce que c'est vrai qu'en tout cas on a retrouvé dans les tombes tout ça on a retrouvé pas mal de petits grelots de petites clochettes de de de de de de de vraiment de parures qui étaient désignées destinées à faire gling gling. À défaut de faire de la vraie musique. Ouais bah c'était des bouquins quoi, c'est pas nouveau. Héhé, ça… Est-ce que quelqu'un quelque chose d'autre. Ah dire maintenant c'est normal que j'aille de jamais.